独家对话前第四范式总裁裴沵思：要用AI解决品牌增长焦虑，已连获大厂认可

Noumena打造了一个AI原生的“增长智能（Growth Intelligence）”系统，帮助品牌重塑增长。

本文为IPO早知道原创

作者｜Stone Jin

微信公众号｜ipozaozhidao

不可否认的是，过去几年对绝大多数品牌而言并不“好过”——从宏观上来看，大环境具有一定的挑战；从微观上来看，流量红利正逐渐被摊薄，广告投放的ROI亦无法达到一个理想的结果。

AI时代的到来，或有望让品牌重新“拿回主动权”。

在前SAP全球副总裁、前第四范式总裁裴沵思看来，这一代AI非常强的一点就是对外部环境有一个更好的感知。基于这一代技术栈最核心的能力之一，品牌增长的难题就有机会“破解”。

因此，在第四范式完成港股IPO里程碑后，裴沵思自2024年年初起便深耕这一领域并创办了物自体科技（Noumena），核心目的就是通过自己打造的增长智能体系，让品牌方越来越主动，并最终在平台上拿到主动权。

具体而言，Noumena打造了一个AI原生的“增长智能（Growth Intelligence）”系统，让营销能够假设、验证、行动、洞察的循环，不断自我学习与进化。

“我们现已形成了两大闭环，相当于是两个模型——其一是越来越懂流量的模型，其二是越来越懂品牌的模型，我们本质是让这两个模型的能力愈发强大，因为这两个模型背后的训练数据都是大模型拿不到的数据。换言之，大模型能力的不断提升叠加我们垂类数据的越来越丰富，我们的智能化系统就会变得相当强大，逼近甚至超过专业人士。”裴沵思补充道。

需要指出的一点是，Noumena有别传统的Agency模式，当前采取“重交付 + 结果导向”——和客户共同设定目标；进入品牌方组织内部，品牌增加运营人力配合；按交付结果收取一定比例的费用，而不是按软件订阅付费，

“这样看上去很像Agency模式，但我们这样做的目的是和头部品牌一起共建增长智能产品，通过这个阶段的数据反馈来训练模型和打磨产品，进一步形成飞轮，后续可能开放给更多品牌使用，按消耗Token进行收费。”

目前，Noumena已与多家头部美妆品牌合作，而美妆赛道恰恰又是各个内容社交平台上最“卷”的一个赛道。譬如，Noumena帮一个国民级品牌的一款老单品，服务了不到一年的时间，促成他们的年销售额到了1.5亿，而过去两、三年这款单品一直卡在1亿左右的规模。

可以期待的是，在获得头部美妆客户青睐后，Noumena或将通过口碑相传形成快速的规模扩张，甚至不局限于美妆赛道，并反哺自己的两大模型迭代，从而形成良性循环。

值得一提的是，在今年进博会期间，欧莱雅正式揭晓了2025年北亚BIG BANG美妆科技共创计划的获胜企业。在今年北亚多地区与四大赛道总计700+家创新企业的竞争中，Noumena有幸成为中国大陆赛区“玩美新体验”赛道两家获胜企业之一。某种程度上而言，这标志着Noumena在“AI原生驱动的品牌增长” 领域已具备走向国际舞台的实力。

此外，在前不久刚刚结束的百度第三届“文心杯”创业大赛，Noumena同样从全球近千份团队中脱颖而出，成为8家优胜团队之一，这再一次验证了科技大厂对Noumena创业方向及技术能力的认可。

这里不妨补充一点，Noumena现有接近40名成员，其中，一半是工程产研、技术算法的员工，包括一个涵盖清华、上交、哈工大、港科大的“博士天团”；另外还有各个平台相对应的产品经理以及顶级策划，涵盖原来相关平台的产品一号位、以及国内头部美妆品牌的营销一号位。

作为一名在To B行业“摸爬滚打”近20年的“老兵”，裴沵思坦言，其之所以创业就是想做一家更大的公司，至少是一家百亿以上市值的公司。

“如果只是想‘小打小闹’的话其也就不太会选择再次创业。要想达成这一愿景，我认为明后两年对我们而言就至关重要。只要我们把品牌模型和内容模型飞速滚起来，我相信我们在这个市场上会占据明显领先地位的。”裴沵思表示。

以下系IPO早知道与裴沵思的对话精选：

近期已连续获得欧莱雅、百度认可

Q：前不久进博会的时候你们获得了欧莱雅的 BIG BANG 创新大奖，是怎样的一个契机让你们产生了联系？

裴沵思：事实上并不是我们主动pitch了欧莱雅的诉求，当时我们的主要精力在国民一线品牌。在我们看来，美妆是小红书里最卷的赛道，其中最卷的又是国内已经上市的那一批品牌，所以我们想先把这些品牌做好，欧莱雅等国际大牌是两、三年后才去考虑的事情。

回过头讲欧莱雅的这个奖项。他们北亚区已经连续三年成功举办了“欧莱雅 BIG BANG 美妆科技共创计划”，这也是全球美妆行业最具影响力的开放式创新平台之一，我们今年是从700多个项目中脱颖而出，有幸成为“玩美新体验”赛道两家获胜企业之一。

另外我想补充一点，我觉得我们的关系有点类似于VC的逻辑，这次是他们高层来跟我们沟通的，认为我们的方法论和产品是未来关键方向，所以并不把我们视作一个vendor。

Q：获得欧莱雅的认可对你们意味着什么？

裴沵思：大客户的认可让团队更坚定创业的方向，也侧面加速产品的落地。毕竟欧莱雅绝大多数产品线的体量都是远大于我们国民品牌的单品的体量的。

另一方面，我们这两周其实跟他们的高层都有直接的深入交流，我们也非常看重他们能够带动我们的“出海业务”，所以我们的出海业务在同步布局过程中。

Q：我看你们在今年百度创业大赛中，也从全球近千支参赛项目中脱颖而出，成为了最终8支优胜团队之一。

裴沵思：是的，百度也认为当前的内容社交平台中，蕴含了大量的用户与品牌的互动内容，品牌侧仍有决策智能化提升的巨大机会，需要有更AI原生的系统来帮助品牌实现增长。从技术上看，我们的增长智能系统是Autonomous Agents（自主智能体），内部采用多智能体架构和强化学习相结合，也很符合未来AI技术栈的发展趋势。

核心出发点是帮助CEO解决增长焦虑

Q：当初为何选择了这么一个方向创业？

裴沵思：从我个人的背景履历来讲，我在To B行业的这近20年从业生涯都是在跟CEO打交道——在SAP的时候，那个年代动辄几千万的产品可以说都是直接卖给CEO的；到了第四范式之后，核心仍然是跟CEO谈变革，只是变成了智能化的变革。

我还参加了中欧的一个全球CEO班，班上全是CEO且7成以上都是上市公司的CEO。通过跟这群人交流下来，我愈发觉得大家的焦虑越来越强——过去，焦虑其实是有解的，运营体系、方法论、实践案例等等都可以拿过来用，各种效率问题也都可以解决；到了今天，CEO的焦虑本质上是增长焦虑，这在一定程度上其实无解的，各种工具都不太行。

顺着这个逻辑，加上我的销售背景本质上是在“帮企业找增长”，因此我认为这个时代的命题之一就是“帮助To C类企业寻求在社交平台增长”，这是大家共同的痛点，尤其是面对当下这个新的AI时代以及新的技术栈的时候更是如此。

Q：但你出来创业的时候，整个大盘尤其是美妆等品类下滑趋势还是挺明显的。

裴沵思：没错。一方面这些无论是国内还是国外的品牌销量明显放缓，但同时他们的费效比还是维持在一个比较高的水平，即使这样投下去还不一定见效。

在我看来，这个现象背后反映的其实是一家企业对外界环境的感知和决策能力不能提升，也就是说如果一家企业靠内部的逻辑来预测未来这件事在中国不work，其实在哪都不work，因为外部环境的变化速度实在太快了、根本捕捉不到。

而相较于上一代AI，这一代AI非常强的一点就是对外部环境有一个更好的感知，这是这一代技术栈最核心的能力之一，所以从技术逻辑上是有解的。

Q：想必从创业到今天整个方向还是有些调整和试错的。

裴沵思：坦率说，最早我们的切入点是帮企业孵化“K”，但后来发现这条路行不通：其一，品牌对速度的要求非常快、他们“等不了”；其二，“K”只是品牌增长难题中非常小的一个环节，且其背后的整套SOP迭代得非常快。所以我们判断给To B做内容不太可行，而给To C做内容又是大厂的机会。

于是我们便进一步思考To B的本质。广告学中有一词叫Message House，这是一个复杂的决策体系，那我们拆解下来发现核心就是两个工种，一个是品牌策划一个是内容策划——前者相当于品牌CEO的定位、后者则要对平台对流量有更深的理解，这两者的结合才是品牌传播的本质。

Q：理论上平台有朝一日也会自己下场。

裴沵思：首先，我们已经覆盖多平台了，小红书、抖音、TikTok等。其次，平台其实一直在做、越做越快，而且也在用新的技术栈来做。

那我们的优势在哪儿？直白点来说就是平台永远是站在平台的视角思考问题，而我们永远是站在企业的视角来帮他优化，这是最本质的区别。

我们的核心目的是通过我们提供的这套智能增长体系，让品牌方越来越主动，最终在平台上拿到主动权。

Q：怎么让品牌更信任你们而不是平台？

裴沵思：真正的信任还是来自数据迭代，也就是说要让品牌持续看到这个事给他的建议越来越优化。其实品牌完全有能力做一个A/B test，因为任何品牌都是一个矩阵，甚至每一个单品都可以分一些流量去做不同的测试。归根结底品牌到最后还是会去算两笔账，经济账和效果账，那相较之下我们能让品牌花更少的钱、获得更好的效果。

通过AI的方式帮品牌找“新蓝海”

Q：目前有没有一些成功案例的佐证？

裴沵思：我们最早开始做的是美妆护肤赛道，这也是小红书、TikTok里最卷的赛道。举个例子来说，我们帮一个国民级品牌的一款老单品，服务了不到一年的时间，促成他们的年销售额到了1.5亿，而过去两、三年这款单品一直卡在1亿左右的规模。

这对品牌而言就是非常有价值的，这不是说一加大投入就能做到这50%的增长，他们过去也一直在尝试加大投入，但往往成本增加了、销售额还是没起色。那我们实际上就通过AI的方式帮他找到了新的蓝海，他们的团队执行效率其实非常高，但如果没有AI加持的话，他们可能没法看到这样的新机会。

Q：在现阶段，什么样的品牌更适合你们发挥价值？

裴沵思：的确，我们现在有一些自己的筛选标准：一是产品力过关、二是内容的运营能力过关。在这两大基础能力具备的前提下，如果这个品牌在小红书或者抖音上遇到了相对明显的增长瓶颈，那就是最合适的客户画像。

这也在一定程度上解释了我们为什么一开始做美妆赛道，因为美妆行业太卷了，我们的路径是：首先聚焦最卷那个赛道（即美妆）里的头部客户，在这过程中我们一边把他们服务好一边也能沉淀下来一些数据；在数据收集得差不多后，我们可以把这套智能化的体系进一步开放给更多的客户，甚至我们可以不直接面对客户，还可以把agency也拉进来一起做这个事，让整个飞轮滚起来。

已领先市场至少半年，智能化“没法抄”

Q：今天这一波AI，和上一代比如AI营销类的工具有什么明显的区别？

裴沵思：完全不同的逻辑——上一代具有非常强的工具属性，更多解决的是内部效率提升的问题以及“搭数据”的问题；而这一代实际上可以非常清晰地聚焦在企业级的业务目标并将其优化，是被视为一种“智能”。

Q：竞争逻辑也会随之变化吗？壁垒会是速度吗？

裴沵思：我做To B行业做了这么多年，竞争是不可避免的，而且理论上会有4、5 家企业和我们做类似的事情，我相当于“抢跑”了半年。

而在整个过程中，我们形成了两大闭环，相当于是两个模型——其一是越来越懂流量的模型，其二是越来越懂品牌的模型，我们本质是让这两个模型的能力愈发强大，因为这两个模型背后的训练数据都是大模型拿不到的数据。换言之，大模型能力的不断提升叠加我们垂类数据的越来越丰富，再加上我们先行采用“强化学习”的能力，我们的智能化系统就会变得更加强大，逼近甚至超过专业人士。

其实“核心竞争力”——就是业务智能快速提升是最大的门槛，这“半步”下去，别人就不好追了，过去的传统技术栈从没有出现过这样的可能。

Q：这事儿的天花板有多高？会不会有人简单地理解成一家agency。

裴沵思：的确会有人会误解我们。我们不是传统的Agency的模式。当前我们采取“重交付 + 结果导向”：和客户共同设定目标；进入品牌方组织内部，品牌增加运营人力配合；按交付结果收取一定比例的费用，而不是按软件订阅付费，

这样看上去很像Agency模式，但我们这样做的目的是和头部品牌一起共建增长智能产品，通过这个阶段的数据反馈来训练模型和打磨产品，进一步形成飞轮，后续可能开放给更多品牌使用，按消耗Token进行收费。

做百亿以上市值的公司，明后两年至关重要

Q：最后再聊聊你个人。今天在AI领域创业的很多都已经是95后、00后了，相较这些年轻人，你这样的“行业老炮”还有怎样的优势？

裴沵思：实话说优势不多了。我们大部分业务也是我们的年轻同事们在完成，我的价值可能就在这几个方面：

第一、在冷启动的时候，我能凭借我的经验和资源找到那10家、20家最好的公司并与之合作；第二、我能召团结一批非常“年富力强”的科学家、行业专家；第三、在融资的时候我的背景也还是能带来一些帮助的。

Q：目前的团队构成是怎样的？

裴沵思：过去这半年我们的团队人数已经从十几人快速扩张至接近40人了。其中，一半是工程产研、技术算法的同学，包括一个涵盖清华、上交、哈工大、港科大的“博士天团”；另外还有各个平台相对应的产品经理以及顶级策划，这里面既有原来相关平台的产品一号位、也有国内头部美妆品牌的营销一号位。

我们现阶段可以说是相对重投入的，但因为我们早期服务的项目帮客户获得了理想的效果，我们自己也就挣到了钱，所以整体还是非常健康的成本投入。

Q：在第四范式的时候你主要经历了从1～10这个过程，在SAP的时候更不用说了那经历的可能是10～100的过程，今天创业完全就是个0～1的过程，这两年下来有没有一些比较大的收获和感悟？

裴沵思：首先，我认为我们已经度过了0～0.5的阶段，这是我最不擅长的，但比较幸运我们趟过去了。其次，这两年创业下来我自己有两个比较大的收获或者说我自己一直在调整的点：

第一、我更加觉得自己需要想明白自己对团队的价值在哪些方面。毕竟，我的经验和资源的确是能帮上忙的，但我的岁数比他们年长很多且看上去权威很多，所以需要我很谨慎地去使用我“所谓的权力”。在内部，我现在更多时候属于“倾听”的角色；当然，一旦我发现某个点很关键并且出现了一些偏差，我也会跳出来把事情修正回来。

第二、我之前带过销售团队、带过售前团队、带过交付团队、带过产品团队，唯一没带过就是科学家团队。外界对科学家有时候有种误解，认为他们“价格又贵”也不懂实际业务。但我的理解是这样的，我需要让他们真正经历“战火的洗礼”，从而真正懂一个业务。也许这个过程看上去很慢，但长远来看价值会非常之大。就像我们经过这两年的发展，正是得益于科学家真正懂业务了，我们的产品经理执行起来就变得非常从容，业务也能高效地推进下去。

Q：你对这次创业未来更大的期待是什么？

裴沵思：简单来讲，就是想做一家更大的公司，至少是一家百亿以上市值的公司，如果只是想“小打小闹”的话我也就不太会选择再次创业。

要想达成这一愿景，我认为明后两年对我们而言就至关重要。只要我们把品牌模型和内容模型飞速滚起来，我相信我们在这个市场上会占据明显领先地位的。

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